haron2010


haron2010

Свобода - осознанная необходимость. Спиноза.


Previous Entry Share Next Entry
О круглом столе по Проявлениям неонационализма на Украине.
haron2010
Прочел небольшое эссе попытку репортажа бывшего 7000ного иблана, а ныне kumira_millionoff.

Я был поражен до глубины души. Ощущение, будто мы с ним разные круглые столы посещали, или один, но как бы в параллельных мирах, где свето-, звуко- и смыслоощущение совершенно иное, нежели на нашей грешной земле.
Если я по окончании этого мероприятия совершенно не увидел в нем ничего особенного, хотя бы чуть-чуть, настолько было всё предсказуемо, то у этого человека создалось впечатление, будто бы "Это было очень интересное и необычное для Кузбасса событие."

Сначала сухо о Круглом столе.

[Очень сухо.]Я был приглашен на него своим другом. Тема и впрямь интересная: "Проявления неонацизма на Украине"...или около этого, пишу по памяти, уже 3 й день пошел с его проведения.
Были представлены 4 доклада.
Вводный доклад про нацизм, национализм, их различие, объяснение их природы делал
Максим Лукьянов, руководитель политологического общества КемГУ. (возможно, есть ещё какие-то регалии, я не знаю).
Обзор националистических организаций на Украине, в России, в Прибалтике сделал
Алексей Лоскутов.
Затем с докладом выступил Захар Любов по деятельности националистов в России, особо остановившись на деятельности Марцинкевича, коснувшись также природы национализма. После этого доклада развернулись самые бурные обсуждения.
Завершил круглый стол доклад
Алексея Анохина, руководитель Кемеровского отделения Партии "Великое Отечество" (? - не знаю точно, но кажется так.) Его доклад был посвящен положению русского народа в современной России с небольшим экскурсом в историю.
Подвел итог обсуждению Максим Лукьянов, резиюмировавший, что процессы идут в верном направлении, наше государство справляется с угрозой реванша нацизма/национализма.


Теперь о том, что я там увидел.
А увидел я собрание для галочки. И было бы неплохо, если это было в рамках только их политологического клуба, поскольку в рамках более крупного события это мероприятие провалилось. В рамках студенческого политологического клуба это событие состоялось, но не хочется думать, что оно отражало состояние нашей политической мысли. Но студенты, бесспорно, молодцы. Было обсуждение, во многом даже по существу.

Нарекания вызывают у меня лично другие докладчики.
Максим Лукьянов говорил без бумаги и без эмоций одновременно. Знаете, такая натренированная автоматизированная речь без запинок и эмоций как в глазах, так и в голосе.
Его слова в конце о том, что присутствующие являются "лидерами мнений", косвенно подтверждают это. Нет, это не плохо, это как-то не по-человечески. Помните людей, которые пытались вам продать пылесос или ещё что-нибудь? Вот такая же речь, только без улыбки. говоря о происхождении национализма и крайней его формы нацизма он видел в экономических проблемах. В США он это (не сам, конечно, но вслед за кем-то)  объяснял тем, что эта страна была далека от театра военных действий, и поэтому не видела ужасов нацизма. Но никак не тем, что многих нацистских лидеров приютили в США, в гос.учреждениях США.

Выступал также представитель ПВО (Партия Великое Отечество) - Алексей Анохин.
Компилированный текст по бумаге - это хорошо, но он ещё и волновался, и был цейтнот, и как потом выяснилось, он не смог донести до слушателей то, что хотел.
Особо запомнились его намеки и полунамеки, что в СССР русская нация была унижена и унижаема. На мой вопрос, за кого Сталин поднимал свой тост, он не нашелся что ответить кроме прямого ответа. Позже он мне указал на текст, который содержит более подробное описание их партийной т. зрения на "русский вопрос" в СССР.

Захар Любов в целом говорил о том, какие есть националистические
группировки и организации, но конечным тезисом были
слова, что в России в целом с этим явлением справляются удачно.
Мягко говоря необычная позиция, учитывая то, какое количество людей собирают русские марши.
Ну, это его личная позиция, убедительных доводов ему он не привел.

По поводу публикации 7000-ного иблана. Такое хамское отношение к окружающему я редко встречаю.
Пройдусь по его публикации.

Девушка-модератор, которую он оценил как "ничотак", была средней руки модератором из разряда тех, которые говорят всем "да", но
обрывают мысль говорящего на середине, домысливают за него (обычно неверно) или
интерпретируют его слова в меру своего понимания сказанного (тоже обычно неверно).

Своё личное понимание сказанного про "кому выгодно" автор выдает за сказанное ему.
Мол, выгодно американцам, и баста. Сам он называл выгодоприобретателем Россию (я буквально процитировал его), и не был согласен, что это выгодно западным странам, и в частности - США. Убеждения, что из Украины сейчас будут выкачиваться деньги, он то ли не услышал, то ли не воспринял. Так и остался в гордом осознании выгодоприобретательства Россией (такъ!).

Про оскорбление активистки Сути Времени, которая весьма эмоционально, но по делу говорила, -
это оставим на совести его, он же мужчина, должна же быть у мужчины совесть?
Его оскорбления другого активиста Сути Времени касались уже темы организаторов майдана. Он пишет, что на этом обсуждение запнулось. Возможно, на этом запнулась его мысль, но обсуждение шло, как и прежде.
Отрицать участие США в беспорядках на Украине в ноябре2013-марте 2014 года настолько глупо, что я не берусь даже судить, откуда взялись такие мысли у него в голове.

О тему Ювенальной Юстиции автор совершенно самоубился, ничего не понимая в ней и не зная, что позже тот самый юрист всё понял и согласился с активисткой Сути Времени.

Ну и концовка. Во-первых, признание этого собрания чем-то интересным для Кузбасса - это, мягко говоря, непонятно. Ведь какова цель круглых столов? Разве для того, чтобы согласиться друг с другом в том, что на Украине есть бандеровцы, собираются круглые столы?
Или для того, чтобы Максим Лукьянов сделал вывод в конце о том, что всё идет хорошо, и нам нужно наблюдать (!), как и что будет происходить?

В общем, оценку этому событию я уже сказал. Это нормальное заседание студ. кружка по политологии, но никак не событие для Кузбасса.

Всем добра.
Дополнение.
Сегодня, 13.04.2014 прошло другое мероприятие, посвященное обсуждению ситуации на Украине. Мероприятие организовано как раз движением Суть Времени.
А на днях активисты этого же движения провели пикет, в поддержку Антибандеровского движения на Украине.
Дополнение №2 от стороннего наблюдателя, который присутствовал на круглом столе, не знаком ни с кем из сути времени, я его нашел Вконтакте. Его мнение по поводу статьи 7000-ного иблана: "беспредел. Да уж, типичный блогер либерал". Как говорится, имеющий уши, да услышит.
Ещё фото с события.
Общий вид:



  • 1
Спасибо, хороший пост. Мне кажется, что подобные ибланы не заслуживают внимания для обсуждения.

Не заслуживают.
я вообще не собирался писать про этот круглый стол.
Написал только чтобы ответить А. Иванову, возможно, удастся показать ему, что он не прав.

Ну, Иванов он такой. Он, к примеру, не верит, что человек может всерьёз выступать против мата, если хоть раз в жизни матёюгнулся. :)

О, Иванов, точно!
я периодически забывал эту фамилию, хотя она проста.
И имя вспомнил, Андрей.

Прочитала - зря он ник сменил.

Сколько лет Алексею Анохину? Он вообще жил в СССР?

всех выступающих я нашел в ВК, ссылки есть в "сухом изложении", там можно глянуть.

Понятно.
День рождения: 20 июля 1980 г.

Будет рассказывать как жилось русским в Советском Союзе.

Прочитал пост иблана. Быче-быдляцкое освещение события у него. А за девушку ему и в морду впесочить можно!



Одна из целей этого и подобных мероприятий - научиться общаться друг с другом, научиться ВЗАИМОУВАЖЕНИЮ, умению понимать точку зрения собеседника. И если эта точка зрения расходится с твоей точкой зрения на события - это не значит, что твой оппонент враг, которого нужно унижать и оскорблять. И если уж в стенах университета собрались люди, которые считают себя культурными людьми, а потом пишут посты, подобные посту писателя А. Иванова, то большие проблемы в нашем обществе с умением конструктивно общаться. Писатели всегда были интеллектуальной элитой. И хорошо, когда писатели несут что-то светлое и доброе, а не мат, оскорбления всех и вся и странный юмор. Также целью мероприятий является установление профессиональных связей и знакомств, обсуждение актуальных проблем и расширение своих представлений об обсуждаемой проблеме. Чтобы нам не разучиться общаться в живую, в реальном пространстве, а не только в Интернете. Автор haron2010, вы указали контакты выступающих в "ВК" в своём блоге, напишите пожалуйста и свой контакт тоже.

да, это так.
Только я уточню - его за врага никто и не считает. Отсутствие манер в интернете на своей странице - это на его совести "чуть более, чем полностью". Вряд ли он изменит свое поведение, и не это было задачей и целью при написании этого текста. Но другие люди, возможно, узнают, что все было не так, как он описал.
Указать ему на бескультурье в своем блоге я считаю возможным.

Мой контакт, если кому очень будет хотеться, легко спросить у меня. Не менее трудно "вычислить".

У автора обсуждаемого поста, по моему мнению, нет шансов (или точнее я не даю ему шансов) на исправление своего поведения. Стилистически это явственно. Как говорят - в себя поверил.

Извиняюсь за первый несдержанный комментарий. Не думал, что он осквернит очи прекрасной дамы:)

Еще вопрос к автору haron2010. Как говорит В.В. Путин - "Критикуя - предлагай!" Как Вы видите себе площадку для обсуждений социально-политических проблем (той же ювенальной юстиции и др.)?


Edited at 2014-04-14 11:57 am (UTC)

Хотел посетить ваше мероприятие, которое обсуждается. Был в Кемерово в этот день. Но, к сожалению, основная тема моего приезда не отпустила меня рано. Могу судить о мероприятии только по рассказам.

Но. Формат площадки, мне кажется, оптимальным. Основная претензия, опять же как я понял из описанного, уровень дискуссии. Его можно поднять, делая такие встречи чаще. Вы правы, говоря, что люди разучиваются общаться вживую. Постоянные тренинги нас спасут) И желательно тренинги с разными позициями. Хотя, наверное, Вам и самой этого хотелось бы) и в след раз хотелось бы самого 7000-ного услышать в качестве докладчика по возможности;)

добавляйтесь в ВК, я вышлю Вам приглашение

  • 1
?

Log in

No account? Create an account